本文由Fifi撰文
「創造力來源於不同事物的意外組合。」我們會在某些時刻，因為一些機緣巧遇，而有不同的發想及想望。當我們萌生這樣的念頭，便開始刺激思考激盪作法，而後衍生出具體的行動。也許最初抱持嘗試的心態，然而在過程中，逐漸地找到實踐的意義與人生志願，最後便成就了夢想並達至社會奉獻的可能。
此次，OPEN特邀 亞卡默設計 設計總監 周天民 及 天空的院子、小鎮文創 何培鈞 創辦人進行跨界對談，讓同樣身為管理者的他們，及對在地文化的熱情；彼此交換多年來的心得與想法，藉著不同的經驗進行思維碰撞，讓雙方迸發更多新的花火。
天空的院子、小鎮文創 何培鈞 創辦人
何培鈞在竹山小鎮創造出在地創業的傳奇，讓原本沒沒無聞人煙稀少的竹山，如今吸引各大旅遊節目及部落客爭相來訪，也成為許多旅人度假及打工換宿的住宿地點。「你必須要親自走入這些鄉鎮，才能思考它真正的需求。文化保存，是我一輩子都想做的事情！」他希望能將這些想法移植到其他偏遠小鎮，喚醒我們對自己土地的愛。
從上百公頃龐大的廢棄老宅，翻新成特色民宿「天空的院子」，重新賦予它新的生命，透由在地文化保存、集結外部資源，延伸至創意產業復興的小鎮。並創立了「小鎮文創股份有限公司」，結合在地特產及各界人才，引領青年返鄉創業；藉此活絡在地經濟，重新為沒落的小鎮注入創新及活力。
亞卡默設計 設計總監 周天民
亞卡默設計為獨特的複合式設計集團，由不同領域的專業藝術家及設計師所組成，從空間設計、數位視覺到多媒體及網頁設計，跨領域的結合使激盪出更新鮮多元的面貌。無論是住宅空間、商業空間、展場域所，周總監勇於放逐思維，做設計的捕夢者。
目前身任ADP亞洲國際設計平台 台灣區主席以及CSID室內設計協會 理事等要職，曾獲德國German Design Award、德國IF設計獎、上海金外灘商業空間設計優秀獎等殊榮。他擅長讓人與空間對話，勇於嘗試創新事物，改變以往陳舊的思維模式；讓設計不僅只美化環境，亦可為生活帶來樂趣與感動。
（以下對話，周天民 設計總監簡稱周，何培鈞 創辦人簡稱何）
（圖）亞卡默設計 周天民《AKUMA DESIGN》
Ｑ：想詢問兩位當初為何決定回到自己最熟悉的地方？像是何先生其實如果到城市的話，可能會有不同的發展。而周總監倘若待在美國，也可能會有不一樣的體驗。最後是什麼原因，讓兩位從而決定回到最熟悉的故鄉呢？
何：我從大學二年級就發現「天空的院子」，而我同樣在鄉下長大，所以當時就覺得，台灣在經濟高速發展的過程裡，忽略了一些地方文化的價值。如果你到歐洲和日本，你所看見不論鄉村或城市，都有強烈的人文意識。可是相對來說我生處在一個城鄉環境落差非常大的世代，使我不禁去思考我可以如何修復這些消失的文化，為社會帶來一點改變。
周：會回到台灣其實還是因為這個地方是我所熟悉的，而我的個性在那時候的判斷下是適合創業的。假如我在美國上班或許可以做的不錯，但是最多大概到高階主管就停滯了，這對於我想做的事有較多侷限。所以那時候念完書就想說，回台灣之後先從事室內設計會比較容易；但因為熟悉國外的商業模式，因此回來之後也在逐漸調整心態，從原先多為外商客戶直至近年才與慢慢接洽台商的案子。
（圖）天空的院子、小鎮文創 何培鈞《天空的院子》
Ｑ：除了修復文化之外，在經營民宿上，也必須注入空間的設計及氛圍的營造，那麼針對這個部分，何先生當初是如何去做設計發想的呢？
何：其實我對設計是完全外行的，可以說沒有任何的基礎；因此透過跨界對談這個機會，我想我能夠和周總監討教設計上的一些專業想法。當初的想法是，如果連我這個素人，都能夠理解一個設計呈現的時候，那這個設計是比較能夠走入人心的。就像是一般民眾，甚至沒有受過教育的族群，都能夠感受到你所要表達的事件本質；也就是民眾能夠用最少的代價，去理解你的訴求。我把設計看成一個可持續性的動能，以及跟社會之間的對話。
（圖）亞卡默設計 周天民《AKUMA DESIGN》
Ｑ：談到文化這部分，周總監經過不同文化的洗禮，並累積豐富的人生閱歷，您認為文化的內涵定義為何？
周：談到文化的部分，我覺得「文化」其實是人類行為一個重要的因素。而何先生在做的事，可能美感其實是其次，重要的是它要喚醒什麼事情？就像我談到所謂一個有文化的人，其實並不在於說他妝畫得多美，而是這個人散發出來的氣質或是內涵，這才能夠稱做為「文化」。
我覺得現在許多人的問題是「生活沒有內容」，大學畢業後投履歷、考高考，這樣變相來說工作成為他的生活內容，那這個其實不能稱之為內容。他自己的生活是什麼？他的興趣是什麼？他如果喜歡喝茶，是不是可以去鑽研茶這件事情，這樣才能夠產生文化。其實生活內容是需要自己去營造培養的，我有一個好的生活內容，我就可以找一個好的設計師，把這個生活內容再妝扮的舒服一點，大概就是這樣的概念。
（圖）天空的院子、小鎮文創 何培鈞《小鎮文創》
Ｑ：何先生為了尋找及重建失落的文化，並沒有固守民宿，後來更接續創立了小鎮文化及小鎮文創，和竹青庭餐飲事業。是透過什麼樣的契機和起心動念呢？而在這個過程中是否碰到執行上的困難或挫折，如當地居民的反彈等。
何：我很熱衷於我的工作，每天投入的時間非常長，但是大概在四年前吧，我發現遊客和營收不斷增加，然而當地的人口卻持續在減少。大家瘋狂地在追求「人氣」和「金錢」這兩件事，政府的建設以遊客為本體，造成當地房租房價開始往上飆升，當地居民的生活品質因而受到干擾。
因此我開始重新梳理我對經營的想法，將當時的六個單位縮編，有系統的去做「食、宿、學」這三個單位。然後連結當地的生活價值，帶動在地居民的經濟及生態，之後開始有系統的往外輸出，比如說輸出到台中、雲林，甚至是中國大陸。這樣的作法就是把經營的體積減輕，深化論述最後再向外輸出，我覺得這樣的商業模式，對現階段的台灣來說是一個好的策略。
後來我創立了「竹巢學堂」，讓當地的居民一個月花三小時來到這裡，關心自己的家鄉，讓孩子回來這裡創業。把公司當作一個開放的社會資源，讓竹山變成一個友善的創業環境。如果我們這能找到一個明確的做法、系統及邏輯，便能找到縮減城鄉差距的解決方案。我認為所有的劣勢，透過創新的觀念都可能變成優勢；而台灣的鄉鎮是一個非常新的藍海市場，具有豐富的人文底蘊及獨特樣貌，這是大家可以共同去努力的方向。
（圖）亞卡默設計 周天民《AKUMA CACA 松菸店》
Ｑ：而周總監您亦是沒有固守單一的事業體，從工業設計出身，後來跨足室內設計，但其實同時還有在做一些產品設計，甚至經營咖啡廳，未來也考慮經營民宿。當初為何覺得自己還能有這樣多面向的發展，而從事這些多角化的經營？
周：其實好像無形中就這樣了，這或許跟個性有關；我覺得一件事還蠻有趣的，好像也還有能力去做，就覺得可以去試試看，應該可以有一些不一樣的刺激和收獲。所以其實不論開咖啡廳或民宿，就是我看那個點實在太好了，那個地方太美了，就覺得好像一定要把它買下來，買下來後才去想說要如何運用。
於是便想說整理成民宿，讓大家一起來share這個感覺，所以其實也不是刻意要做什麼事情。我跟何先生的個性有一點很相似的是，我們做事情喜歡自己動手做，然後從零開始；享受這個過程及自己創建的樂趣，透過這個經驗其實我們收獲良多。
（圖）天空的院子、小鎮文創 何培鈞《竹青庭人文空間》
Ｑ：想請教何先生，您和表哥並非經營旅宿這塊領域的專業，那在籌備民宿的過程中，有沒有遇到什麼困難或挫折？
何：非常辛苦，因為畢竟是外行人，做內行人的事，是一個完全陌生的領域；但是憑著一股熱情，以及不服輸的個性。我和表哥在執行的過程中，全部都是立刻下決定，在過程中不斷嘗試和摸索。表哥當時買了一個睡袋，我和他就住在這個廢墟，觀察日出日落和風向，決定要在哪一面設置窗戶。所以當時我們就住在那裡，像是和房子一起呼吸的概念，這影響我後來對一些事情的看法。
就是要能夠進入到深層去理解一件事物，當你看的事情比較深的時候，做事就可以比較透徹。所以我覺得在困難的當下，必須花很多時間投入去理解，內化成自己的東西；但是大部份的人想要盡快跨越那個困難，找到快速通往目標的捷徑，而他的捷徑在於營收及遊客數。但是這些對我而言，它就變得很短期，無法長久的延續下去。
（圖）亞卡默設計 周天民《松山文創園區 松菸小賣所》
Ｑ：周總監當初從美國回來，便決定要創業，過程中可能會遇到一些困難；後來著手嘗試不同產業，在經營上面也會有些許差異；想想請您和我們分享，這一路的心路歷程變化。
周：其實我一開始的想法是我先試試看，假如我能撐過第一個五年再說；所以第一個五年到了，看一看好像還可以，於是我就再撐第二個五年。我會去評估這件事情我能不能支撐，我撐的住我就去做；我會先尋求一個基礎點，當基礎的安全感足夠以後，我再開始往上加東西。
如同何先生所說的，在他經營的過程裡，這些事情做久了以後，產生一個邏輯性。我覺得這跟設計的過程很相似，我一再地跟學生說，設計的過程就是三件事，第一個「邏輯」要通，邏輯通了以後；你再加入「美感」，而美感加入了以後；最後放一點「趣味」進去，大概就這三件事情。
而邏輯、美感跟趣味，什麼東西最重要？其實邏輯最重要。美感這件事只要整理的合宜簡單，不需要複雜；你只要有想法，它就可以有效果，所以美感這件事我覺得是簡單的。然而邏輯這件事需要長時間累積，需要很多的知識去融會貫通。那趣味這件事是最難的，低級的人會加低級趣味，高級的人加高級趣味，我們都在尋求一個所謂的高級趣味。所以整個過程，我自己也發現，其實做事情時在思考的，都是邏輯這件事情，邏輯這件事情通了，很多事情大概就可以去做了。
（圖）亞卡默設計 周天民《松山文創園區 松菸小賣所》
Ｑ：那其實何先生及周總監，您們的事業體或是營運狀況，目前已經到了一個穩定的階段；未來您們有沒有什麼樣的規劃或想法，進而達到可續性的發展呢？
何：可以透過對整個社會甚至對台灣各地開放，這樣對社會的影響力就會變得很不一樣；它不是只單純的走向商業及市場資本，而是解決台灣鄉鎮面臨的問題。有沒有可能因為一家設計公司，來去定義一個村或一個鎮，它的品牌要如何經營。
長期以來地方政府沒有很有系統的去規劃地方的品牌，所以我會希望讓像竹山這樣沒落的小鎮，可以持續性且自發性的經營下去。第二個階段就是，把台灣的這種經驗及價值觀，被華人看見。這是我目前勾勒出來的想法，但是如何被看到呢？就是去做出社會實踐，比如說也可以跟周總監的設計團隊合作，看以什麼方式來交換，做出一個民間自發性的展覽或是作品。
周：我覺得目前還沒有太明確的雛形，可是我很想去做的一件事情是，可以對整個世界有比較大的改變性的，可能傾向技術面或專業面。一直以來都覺得要有一件像這樣的事情，去改變一個產業進而產生影響，至於具體是什麼我還在摸索；所以有時候憑著感覺去做，可能也是一個找尋的過程吧。
然後其實做這些事，第一個它需要技術，以及人力和資金。所以資源從哪裡來比較重要，我一直以來的觀念就是「眾才」——集結眾人的才智。假如我自己的民宿可以讓一些人來，互相交換一下創意，可能對未來的想法就會慢慢成形。
在天空的院子、小鎮文創 何培鈞 創辦人及 亞卡默設計 設計總監 周天民 的對談中，我們看見在地文化復興的可能，以及台灣未來發展的走向。在快速變遷的時代潮流下，如何不被這波浪潮沖散，未來勢必透過更多跨界的合作，共同創造產生最大價值，達到互利互惠的雙贏碩果。我們也引頸期盼周總監及何創辦人，未來在台灣文化發展的歷程上，能有更多的合作及創新的火花！
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